1712 :名無しさん:2016/05/12(木)  ID:djDmMnlA0
$2.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.05 USD ) - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0.8, Hands: 122
Seat 2: Player2 ( $2.25 USD ) - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 11, AF: 10.0, Hands: 202
Seat 3: Player3 ( $2.92 USD ) - VPIP: 17, PFR: 17, 3B: 7, AF: 3.0, Hands: 46
Seat 4: Hero ( $2.00 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 5, AF: 2.4, Hands: 80039
Seat 5: Player5 ( $1.59 USD ) - VPIP: 10, PFR: 5, 3B: 7, AF: 1.5, Hands: 309
Seat 6: Player6 ( $2.54 USD ) - VPIP: 61, PFR: 27, 3B: 10, AF: 6.3, Hands: 33
Seat 7: Player7 ( $1.70 USD ) - VPIP: 24, PFR: 7, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 45
Seat 8: Player8 ( $1.98 USD ) - VPIP: 26, PFR: 9, 3B: 2, AF: 1.3, Hands: 551
Player5 posts small blind [$0.01 USD].
Player6 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kh Ah ]
Player7 folds
Player8 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 raises [$0.05 USD]
Hero raises [$0.18 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$0.16 USD]
Player3 calls [$0.13 USD]
** Dealing Flop ** [ Ad, 6d, 4s ]
Player6 checks
Player3 checks
Hero bets [$0.29 USD]
Player6 folds
Player3 raises [$0.76 USD]
Hero calls [$0.47 USD]
** Dealing Turn ** [ Jd ]
Player3 bets [$1.30 USD]
Hero folds


リングゲームでのAKの収支がとても悪く悩んでおります。
2nlzoom FR 57khand AKo 1230bb AKs -4bb
2nl FR 16khand AKs -127bb AKo -197bb
フロップでTPTKになりにベットするとチェックレイズされるケースが多くその後のアクションに悩んでおります。
フロップでレイズされたところで降りたらよかったのでしょうか?


1713 :名無しさん: ID:x1yjl7kk0
全く同じとこでやってる身の上ですが、勝ってるかチョップな気がするなー


1714 :名無しさん: ID:BXGJn5tw0
>>1712
フロップのCB額が小さいです。
AQや77-KKへのバリューやフラドロへのプロテクトのため70%~80%を打ちましょう。
フロップレイズはフラドロやセットがあり得るのでターンで勝ってるハンドなくなったのでフォールドで良いと思います。


1715 :名無しさん: ID:C0SkfuKE0
Flop時点で、負けてると思うならフォールド。
勝ってると思うなら普通はリレイズだけど、相手が超アグレならコールでTurnに相手から打ってもらう。
Flopコール(勝ってるはず)してTurnに降り(負けてるはず)たら何の目的か分からない。


1716 :名無しさん: ID:wevPuec.0
>>1715
フラッシュ完成させるカードだから勝ってる組み合わせが減るのでは?


1717 :名無しさん: ID:x1yjl7kk0
A持ってないでないスートで3ベットにコールしますかね…?


1718 :名無しさん: ID:wevPuec.0
>>1717
なるほど
確かにAd、Jdが見えてるのでフラッシュの組み合わせとしてはせいぜいKQ、KT、QT、76+くらいしかないかもしれないですね。
スリーベッ トが入ってるポットでコールしてる時点でフィッシュプレイなので、これくらいはレンジに入れてもいいのかなとは思いますがどうなんでしょう。


1719 :名無しさん: ID:0H.5dmOA0
>>1712
flopのレイズにオールインorフォールドです
コールしたところでターンでオールインが飛んでくるだけなのでコールの意味は殆ど無いです

個人的にはオールイン推奨です
負けているハンドが66,44しかなく(A6やA4は普通は3betにcallできない)勝っているハンドも多いです(AQ,AJ.AT,KdQd,KdJd.KdTdなど)
特にAKやAQは出てきやすいと思います

3betpotのAKでフロップヒットしたのならオールインで負けても仕方がないと割りきっていいと思います


1720 :名無しさん: ID:EbDaHFwk0
>>1719
フロップでオールインorフォールドとおっしゃってますが、コールも充分ありだと思います。
理由はまだブラフの可能性がありターンでペイオフしてもらうのと、フラドロにはやはり勝っているからです。
今回の場合はターンでフラッシュボードになってしまったのでフォールドになってしまいましたが、ターンでラグカードが落ちたら相手のベットにオールインする戦略もありと思います。
この辺は相手のスタッツによるので難しいとは思いますが。


1721 :1719: ID:x62J7iY60
>>1720
コールは考えません
まずフロップのレイズにコールした際のポット額が$2.07でその際のエフェクティブスタックが$1.06なのでplayer3はミスドローであろうがターンでオールインしてきます

その事をふまえるとターンでラグが落ちてもHeroはコールするよりありません(そこでフォールドするならフロップでフォールドするべき)
結局相手のハンドが何であれフロップコールするとオールインまで行くわけですからコールするくらいならフロップで先にオールインしたほうが得です(相手はフラッシュドローでもオッズ的に降りられません)
なのでフロップのレイズにはオールイン(相手のレンジに66,44以外が十分あると思う時)orフォールド(相手のレンジがほぼセット)です


1722 :名無しさん: ID:trVZLgrs0
そりゃスタックの50%入れてる手を適当にフォールドしてたら負けますわ
相当な自信を持ってチェックレイズが自分がフロップで負けてる(ツーペアかセット)といえなければ普通降りられない
詳しくないけど、そういうスタッツには見えない
フラッシュドローだとしてもオッズコールになるレイズ金額なら、フロップリレイズオールインが普通に思える
 

1723 :名無しさん: ID:hyVubCjo0
>>1714
3ベットポットのCBの標準は50~60%だと思うのですが。


1724 :名無しさん: ID:K.k4Vemc0
>>1712
3ベットに対するコール率フォールド率など詳しいデータがほしい所ですが、ハンド数が少なくわからないですし、ヒットした3ベットポットのAKは原則オールインを目指します。
フィッシュのplayer6がポットを増してくれていて、お互いにポットを奪いたい状況です=ブラフレンジも増える。
リレイズオールインしましょう。


1725 :名無しさん: ID:Izx98OkYC
>>1712
Player3のスタッツはVPIPとPFRがイコール。一切リンプしない典型的なTAGでしょう。
つまり、スモールポケットペア、スーテッドコネクタもレンジに入っている可能性が高いです。
よって、このフロップとマッチしそうな相手のハンドは、66や44のセット、64のツーペア、8d7d,7d5d,5d3dのコンボドローあたりでしょう。
KdxdやAQ-はないとも言い切れませんがタイトなプレイヤーなので3ベットに降りている可能性が高いです。
となるとAKは負けているかコインフリップです。
フォールドしましょう。


1726 :名無しさん: ID:0xAxi9EU0
フロップフォールドとかコールって言ってる人まじか
3ベットポットのTPTKはリレイズでオールインまで行っていいでしょ
たとえそれでセット出てきて負けても仕方がないし、フラッシュ引かれても仕方がない


1727 :名無しさん: ID:7qnsOHcc0
2NLのチェックレイズは2ペア以上のメイドハンドであることが多くて、ドローでセミブラフチェックレイズなんてのはほとんど無いんじゃないかな
このレートでこういう状況だとフロップでフォールドするのが長期的に見て利益的だと思う


1728 :名無しさん: ID:0xAxi9EU0
>>1727
おれもそう思う

1729 :名無しさん: ID:J.8IXIPQ0
>>1726
>>1728
いやいやww
意見変えすぎだろw
そもそもハンドレビューにおいて、レートの傾向は関係なくね?
そのハンド投稿で明示されている相手のスタッツ等のデータが指標の全てだろ。
2NLでもドローやピュアブラフでレイズする人だっているし。
タイトアグレッシブなら尚更。
フロップ以降のデータやハンド数の多寡の問題もあるから知らんけどw


1730 :名無しさん: ID:98Pf/Q5.0
>>1729
マジだ!
お前ー!!


1731 :名無しさんID:KzKFZQiA0
>>1713-15
>>1719
>>1722
>>1724-25
レビューありがとうございます。
大変参考になります。
3betpotで3wayの状況でのフロップのCB額はどのくらいが適切なのでしょうか?


1732 :名無しさん: ID:MVp8GP/w0
>>1731
相手やシチュエーションで変わるからこれってものはないよ
勝てるときに最大限引き出せて、負けるとき最小にするのが理想ってだけ
ミニマムサイズでスチール出来るならそれがいいし、勝率が上の手でオールインにコールしてくれるならそれが一番いい
変化を大きくするとリークにつながることがあるのでそこは注意

オンラインリングなら70%以上が標準値かなくらいだけど、セット以外に負けてなさそうなフロップで、ワンペアのポットとしては自分なら十分形って思う
二人いて、どちらかのフラシュドローがちらつくなら、ポットベットして相応のドローリスクを持ってもらう
今回のようにインポジションでのベットならAQとAJにはついて来てほしいのでハーフポットも悪くない
チェックレイズに対しては、好き放題やってるんじゃねーぞってキレてオールインを返すか、あなたは間違いなくモンスターだからフォールドしますの2択でコールはないです
もしコールしたらどんなに気持ち悪いドアが出てもオールインしなければいけません
それが、オッズによる期待値です
4回に1回くいは相手がターンでフラドロのついたAxやポケットが発展した程度で自分がまだ上の手であると思います
もしセットだとしても44とか66を3wayのセットマインを狙うプレイヤーかどうか知ることが出来ます
タイトなプレイヤーは66はプリフロッププレーしません
逆の立場でハイポケットでの3ベットが多いプレイヤーだとしたら、勝率18%の66をプレーしますか?
フロップでセットになる確率はおよそ1/8ですよ

結論を言うと、分からなければ毎回70%サイズ打ってください
ミニマムぐらいなら、自分から余計な出費をしに行くだけで判断材料にならないことが多いし、ポットまで打つとコミットしやすくなり、降りにくいからを理由づけにすることが多くなります


1733 :名無しさん: ID:CbzZC9xw0
3betポットでCB70%は、否定はしないけどそれは全然普通のプレーではないです。


1734 :名無しさん: ID:MVp8GP/w0
>>1733
ベットやレイズの金額をどんな状況でもプリフロップからリバーまで全部70%に統一しちゃうのが簡単だろってだけなんだけど

あなたの言う普通のプレーの具体例と利点・欠点・気を付けるべき点を教えてもらえますか?
可能なら今回のハンドに限定せず、さまざまなパターンを例示してもらえるとより嬉しいです
出来ないなら上から目線で断定的に否定するレスはすべきでないことを肝に銘じてください


1735 :名無しさん: ID:LMTp.FGM0
SPRが低い状況だからハーフポットで十分って話しでは?


1736 :名無しさん: ID:XPP5aAUEC
ベット額の大小より、バリューとブラフで大きさを変えないことのほうが大事。


1737 :名無しさん: ID:GvHIr1Oc0
フロップ以降はポットサイズやフロップのカード次第でオッズコントロールするために色々使い分けると思うけど


1738 :名無しさん: ID:RkVv63xo0
>>1734
普通の3Betpot(3BB→9BB,blind foldでPot総額19.5BB)で考えてみると、フロップターンとハーフポットずつ打ってコールされた場合のPot額は約78BBになります
その時の残りスタックは62BBくらい(100BB持ちの場合)ですからリバーで自然な額のオールインをすることが可能です
つまりリバーでのオールインを目指すのであればハーフポットベットでも問題ないと言えます

次にフロップターンと約70%ベットを打つとしてフロップで14BBくらい打つとターンでのPot額は47.5BBで残りスタックは77BBになります
ここでオールインするとなるとかなりのオーバーベットで自然では無いので70%を打ったところで結局はハーフポットと同じくリバーでのオールインになりそうです
更にターンでも70%程度の33BBを打つとなるとリバーでのPot113.5BBで残りスタック44BBなのでここまでくるとリバーでのフォールドエクイティには期待出来ません

つまりバリューベット時は結局50%でも70%でも最終的には同じなのにブラフ時には70%の時だけベットが高くつくことになりさらに自らリバーでのフォールドエクイティを無くしてしまってます
ブ ラフで70%打ってしまうとコールされた時にターンで非常に打ちにくい(ターンで打ってコールされるとリバーで諦めないといけないし、レイズオールインを 返される危険性もある)のに対し50%ならリバーのオールインまでフォールドエクイティを自分のものにできますし諦める場合や相手からレイズを返された時 も70%の時より安い出費で済みます
となると3BetPotではハーフポット程度のベットが普通といえそうです


1739 :名無しさん: ID:JyXOnOzg0
>>1731
>>1712の状況だと3wayで、フロップでポットが27.5bbもあります。
CB額は、オールインをどこに昇順を合わせるかで考えます。
リバーでオールインを考えるならハーフよりちょっと低いくらいでも充分です。
ターンまででオールインしたいなら、8割くらい打ちましょう。
自分ならこの状況、あまりリバーまで引っ張りたくないので大きく打ちますが。

ボードと自分のハンドと相手の想定レンジ等で、バリューで打つかブラフで打つかなど考えて決めるので
CB額は打つ打たないも含め、3ベット以上のポットにおいてはその場の状況次第です。
普通の2ベットポットならば、70%固定でも良いとは思いますが(自分は固定しません)


1740 :1731ID:UzzZtaec0
>>1732
>>1739
大変わかりやすく身になるものでしたありがとうございます。
いつもいつもプレイの参考にしております。


1741 :名無しさん: ID:5OL/ycKo0
レビューする側は適当なことと聞き返されてキレるのと上から目線な言い方はやめるべきだっていう文言はどっかにつけるべきだな
トラブルの元にしかならないし、それで実際トラブルになってるし


1742 :名無しさん: ID:5OL/ycKo0
>>1734はやばすぎる
適当なこと言って、何か言われたらキレて、自分が正しいはずだっていう上から目線の考えが透けて見える


1743 :名無しさん: ID:28A83Zqo0
>>1741
こいつが1734だとしたらブーメランささりすぎwww
スリーベットポットで7割ベット推奨、逆ギレ、上から目線www


1744 :名無しさん: ID:LJAWoeaQ0
IDと>>1742を見てくれよな


1745 :名無しさん: ID:LJAWoeaQ0
とりあえず回答者は質問者より本当に強いのか一旦考えた方がいいと思う
回答してやったから感謝しろ、って考えてるのが傲慢な弱い回答者が混じってる
無視すりゃいいんだけど、そいつらは回答してもらったのに礼もなしか!?とか普通に言うからな


1746 :名無しさん: ID:yW1PtIGE0
2NLと5NLにしか上から目線のおじさん沸かないのは知っておいたほうがいいよ。
俺もたまーにハンド投稿してるけどものすごいだんまり決め込まれるから。
2とか5の人は試しにちょっとステークス書き換えて投稿してみたらおもしろいよ♪


1747 :名無しさん: ID:LJAWoeaQ0
レビュー書く強い人ももう一歩踏み込んでもいいのもね
それが意外と弱い奴おじさんへの牽制になったりして
そうなると自由な意見の交換がしにくくなる可能性はあるけど、傲慢なおじさん達は色々悟るかもしれん


1748 :名無しさん: ID:FYNcr2Ks0
強いからレビュー弱いからレビューしないじゃなくていいと思うんだけど
3ベットポットのCBの一般的な額に気付くことができたわけだし
煽るようなこと言うのがダメなわけで

>>1734はごめんなさいを言おうな?
出来ないなら上から目線で高圧的な言葉を使うべきではないと肝に銘じてください


1749 :名無しさん: ID:YDkhPYYU0
>>1748は自分が煽ってること自覚して書いてるんでしょ
ごめんなさいを言おうな?


1750 :名無しさん: ID:5OL/ycKo0
自分が叩かれてる流れでこういうこと言えるの逆にすげえわ
いつもはもっとめちゃくちゃ言ってることが簡単に想像できて、ひゃっほう掲示板の闇が深いことが暗に示されてるわけだけど


1751 :名無しさん: ID:FYNcr2Ks0
>>1750
こういう余裕ない奴もぶっちゃけガン


1752 :名無しさん: ID:5OL/ycKo0
>>1751
煽った上に一応かばってくれた人にそういうこと言っちゃうお前も明らかにガン
そしてこういうこという俺ももちろんガン