1261 :名無しさん:2016/03/28(月) ID:KIuhAQLs0
$2.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $2.12 USD ) - VPIP: 8, PFR: 6, 3B: 0, AF: 3.5, Hands: 647
Seat 2: Player2 ( $2.29 USD ) - VPIP: 19, PFR: 10, 3B: 2, AF: 2.8, Hands: 920
Seat 3: Player3 ( $2.23 USD ) - VPIP: 20, PFR: 12, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 166
Seat 4: Player4 ( $3.02 USD ) - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 15
Seat 5: Player5 ( $2.27 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 2, AF: 2.0, Hands: 147
Seat 6: Player6 ( $2.16 USD ) - VPIP: 9, PFR: 8, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 53
Seat 7: Player7 ( $0.57 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 10
Seat 8: Player8 ( $2.21 USD ) - VPIP: 27, PFR: 12, 3B: 3, AF: 1.9, Hands: 267
Seat 9: Hero ( $3.29 USD ) - VPIP: 16, PFR: 11, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 97554
Player2 posts small blind [$0.01 USD].
Player3 posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6c 6s ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.06 USD]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 calls [$0.06 USD]
Hero calls [$0.06 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.05 USD]
Player3 calls [$0.04 USD]
** Dealing Flop ** [ 7d, 7c, 6d ]
Player2 bets [$0.19 USD]
Player3 folds
Player5 calls [$0.19 USD]
Player8 calls [$0.19 USD]
Hero raises [$3.23 USD]
Player2 folds
Player5 folds
Player8 folds


つい焦ってフロップでレイズしかもオールインしてしまったんですが、フラッシュやストレートのドローについてきてもらうようスロープレイがベストでしょうか?
7持ちとオーバーペア持ちに捲られるのはしょうがないと割り切ってフロップはコールしてターンでオールインかなと


1262 :名無しさん: ID:xJpY0MLkC
>>1261
フラドロやストドロはオッズに合う(ように見える)一方で、オーバーペアや7持ちはオッズに合わないよう、ハーフポットのレイズをするのがベストかと思います。
コールした場合のポットが0.3(フロップが開いた時点のポット)+0.19×4=1.06ですので、ハーフポットレイズはメイクで0.19+1.06×1/2=0.72ですね。
何人にコールされようとターンでオールインできますし、実際にオールインします。

ただし、フロップでP5やP8にリレイズオールインされた場合は、相手のスタッツによりますが真剣にフォールドを検討する必要があります。
スロープレイしていた77や76sがHeroのレイズを見て本性を現したという可能性もありますので。


1263 :名無しさん: ID:pFS2FWSQ0
>>1262
リレイズオールインされてもスナップコールでは?
77、76にしか負けてないし、どちらも組み合わせがほとんど残ってない
7s6h、7h6hと7h7sのみ
それよりA7、オーバーペアの可能性の方が高い
フラッシュドロー、ストレートドローもある
勝ってる可能性の方が高すぎて降りるのは弱気すぎでは?


1264 :名無しさん: ID:iG3U0.0w0
>>1262
真剣にフォールドを検討するってwww
そんな必要ないわw
ポーカーできんよそれじゃあw


1265 :名無しさん: ID:6czrZTlcO
>>1263
マルチウェイポットでドローがたくさんあるボードなのにA7やオーバーペアをコール止めって凄く不自然だし
コールしてから後ろにレイズされてリレイズオールインはプリフロップのリンプリレイズと同じでほぼナッツ級しか出てこないと思うけれど。
ドローでやるにしてもおかしなプレイだ。(セミブラフするなら普通は最初からレイズするし、引きに行くならレイズにもコールでしょ。)
あえてフロップオリジナルベッザーのP2を外して「P5やP8に」と書いているところからしてもね。


1266 :名無しさん: ID:pFS2FWSQ0
>>1265
スロープレイしようとしてる相手がフロップでリレイズすると考える方が不自然
相手がナッツ級の可能性もあるがこちらもナッツ級
フロップで降りること考える人ならセットマインでプリフロップコールしちゃダメでしょ


1267 :名無しさん: ID:qF63SBKs0
>>1261
リバーまでスローしても問題ありません。
ドローを引けるだけ引かせてからオールインしたいですね。


1268 :名無しさん: ID:iG3U0.0w0
リバーまでスローはない。
フロップでレイズで良い。
下フルと上フルとでは天地の差。


1269 :1261ID:KIuhAQLs0
皆さんレビューありがとうございます
とても参考になっております

そもそもなんですが、フロップでのコールは妥当なんでしょうか?
ふだんは前に1人コールが入ってたらローペアではコールしないようにしてます
セットができたら降りられないフィッシュなのでオーバーセットが怖い
このときも66は微妙かなとも思いながらコールしました


1270 :名無しさん: ID:VAYbzyNI0
後半はともかく>>1262の前半(ハーフポットのレイズ)は異論なさそうかな?
小さすぎるのは逆に怪しいし、大きく打つと降りられそうだしな。


1271 :名無しさん: ID:qF63SBKs0
>>1268
うーん、失うリスクを過剰に見積もっていませんか?
あと二枚のドロー、しかも現時点で存在する可能性の低いオーバーペアもしくは7xがフルハウスに発展する可能性よりも、フロップのフルハウスで最後までバリューを取りきる方を優先していいと思います。
そもそも7xを持っていたらフロップaiにもコールする可能性も非常に高いですし、それなら最初から勝ち目の0のフラドロストドロオーバー2がポットを増やしてくれる機会を奪うのは勿体無いと思います。
個人的には普段はスローはしませんが、このボードに限ればリバーまで我慢していいと思います。


1272 :名無しさん: ID:zUWcKNiQ0
下フルはフロップではほぼベストハンドだろうけど、二人コールしてるから7持ちやオーバーペアは十分考えられる。
複数いるとまくられる危険もそれなりに増すし引かれて降りられるハンドでもない。
だからハーフポットのレイズでターンオールインに賛成。


1273 :名無しさん: ID:jm8Od/t60
7持ちはおりないし、フラドロは引いて欲しい
スローもありじゃね?


1274 :名無しさん: ID:UT0WXKC20
>>1271
いえ、いろいろと間違っています。
オーバーペアに対しては、7がもう1枚出ても負けますから4枚アウツがありますし、7xに対してもこの時点で4枚、ターンでそれ以外が出てもターン→リバーでは7枚になります(ターンリバーで同数のカードが出てもダメ)
そもそも各相手プレイヤーが持っているハンドには、オーバーペア、7x、フラドロ、ストドロ何でもあり得ますし、どれかなんてわからないです。
7xは降りれない可能性大、オーバーペアやドローも降りない人は降りないかもしれません。
勝っていて、相手が降りれないうちにポットを膨らませたいと思いませんか?

スロープレイしても、相手にドローがいたとして、完成しないうちにポットを膨らませてくれる保障はないですし、リバーまで行って完成しなければ結局全部取れないですよ。
失うリスクうんぬんではなく、最大限取る可能性を高めるためにフロップでレイズすべきです。


1275 :名無しさん: ID:DJNWwms20
>>1274
おっしゃっていることは重々理解できるのですが、それでもスロープレイで得る利益のほうが完全に大きいと思います。
相手に「おそらく絶対に最後までついてくるハンドが存在する」かもしれない状態で、自分も絶対にオールインでショーダウンまで行きたいと思っているならば、少なくともフロップで有象無象を蹴散らす必要が全くないということです。
たとえば現状でオーバーペアや7持ちが居た「として」、彼らにフロップオールインにコールされようが、ターンリバーを薄い確率をうまく引いてオールインされようが、最終的な勝率は変わりません。
それどころか、誰も7は持っていないと判断したプレーヤーがリバーやターンでAのペアを作ってくれたら、結構簡単にオールインにコールしてくれそうじゃないですか?

最大限搾取する可能性を取るなら絶対にスロープレイするべきだと思います。
逆に、トーナメント等でリスクを抑えたいと思うならフロップオールインすべきです。
自分はまだまだ勉強中の身なので、間違いがあれば遠慮無く正していただきたいです。
 

1276 :名無しさん: ID:dZSwjHJQ0
スロープレイしてもドローだとしたらリバーまで相手が引けなければC/Fされるだけ、フルハウス持ってるこちらにはドローはドローイングデッドなのでそこそこのポットをプレイしてもらったほうがいい。

相手が引いた時にペイオフしてくれる額も違いますし、こちらには7持ちやオーバーペア相手にそれほどついてきてもらいたくないハンドです。
もちろん7持ちは降りることはないでしょうが、それでもリバーまでこちらがベストハンドの可能性がずっと高い


1277 :名無しさん: ID:UT0WXKC20
>>1275
ポーカーは、勝率が高い時にポットを膨らませるのが基本の考え方です。
キャッシュゲームにおいては、+EVを積み重ねることで長期的に利益を出していきます。

このフロップ、7xに対して77%、オーバーペアに対して83%ほどのエクイティがあるのです。
意外に低いと思いませんか?
ですがここでポットを膨らませればその分の+EVは確実にHeroのものとなります。
相手が受けても降りてもです。
ですが、スロープレイした場合は、リバー時点でまくられていれば-EV100%となり確実に全部取られ、
まくられず+EV100%となっても全部取れない可能性が高く、フロップあるいはターンでオールインとなった場合の+EV額よりも低くなってしまう場合があります。
これがフロップからレイズするべき理由です。

ターンかリバーでAのペアを作ってオールインにコールするプレイヤーがそうそういますか?
フラドロすべりのAxddということですか?
むしろそれなら、フロップでレイズすれば、リレイズオールイン返してくれるんじゃないですか?


1278 :名無しさん ID:DJNWwms20
>>1276
ごめんなさい
ちょっとどういう意味かわかりませんでした。

>>1277
そもそも「7xとオーバーペアが存在する」ということに怯えすぎではないですか、ということです。
存在【したとしても】20%【しか】捲られないわけです。
それよりも、これだけいればドローイングデッドのフラドロやストドロの方が存在する可能性は実践的に充分高いですし、2NLで7xがリバーで降りるなんていうことはまずないでしょう。

ターンかリバーでAのペアができてオールインは大袈裟に言いましたが、実際、ターンでペアを拾ったらハーフポットくらいは余裕でコールしてくれるでしょう。
なぜなら彼らは僅かでも勝つ可能性があると考えてフロップでコールしていたわけですから。
そして実際にドローによって捲り目があるプレイヤーは「居たとしても1~2人」でしょうし、「居たとしたら」どのタイミングでオールインしようがついてくる可能性が高いです。
それならば、一切自分の勝率とは関係のない「他の数名」は着いてきてもついてこなくても一緒で、フロップでオールインしようがターンでオールインしようがリバーでオールインしようが、EVとは無関係に、最終的に(言い換えると運命的に)自分がポットを手にする可能性は結局変わらないと思うのです。

→仮にスロープレイで負けたとしても、
その相手のハンドはフロップでオールインしてもおそらく着いてくるハンドなわけですから、「スロープレイで負ける」ことと「フロップorターンオールインでまくられる」ことの可能性はほぼ同じだと思います。

→ならばフロップで既にドローイングデッドのプレイヤーを振り落とすことは無意味ではないですか?
スロープレイと言ったって、ターンオールインではなくてリバーオールインを目指すというだけです。
フロップでフルハウスを持って、たった一枚を余分にみるという行為がそんなにリスクが高いのでしょうか?

ということです。
うーん、何が間違っているのかどうしても分かりません…


1280 :名無しさん: ID:h.740L4kO
ボトムフルハウスなんていうクソ弱いハンドはさっさとプロテクトすべきだね


1283 :名無しさん: ID:bqBWuPMQ0
>>1278
6c6sが7d7c6dのボードで相手はUTG+1,SB,BB…

【負けてる】
67s 1通り
77 1通り

【勝ってる上にペイアウトしてくれる】
A7s 2通り
57s 2通り
78s 2通り
79s 2通り
AKs 1通り
KQs 1通り
KJs 1通り
AQs 1通り
AJs 1通り
QJs 1通り
JTs 1通り
9Ts 1通り
89s 1通り

もっと網羅的にやろうとしたら会社着いちまった
フロップでしかペイアウトしてくれないものも多いし、やっぱレイズかもね。
さっきまでスローだと思ってたけど